Отправлено: 17.05.07 10:02. Заголовок: Когда будет официальное собрание жильцов?

А неизвестно: когда будет собрание жильцов? А то собрание, которое было в конце прошлого года, по-видимому, не принесло никаких результатов :((( Да и про лифты можно было бы официально узнать...

 Отправлено: 21.03.08 20:21. Заголовок: Уважаемы соседи. Ест..

Уважаемы соседи. Есть ряд предложений по упорядочиванию проведения собраний и принятия решений по насущным вопросам.
Просто тот бардак, который творился на сегодняшнем собрании я наблюдаю не первый раз. В предыдущем ЖСК было тоже самое.
Посему, предлагаю:
1) В повестку собрания выносить один, два конкретных вопроса.
2) Повестка вывешивается на парадных и опускается в почтовый ящик за неделю до собрания.
3) На собрании проходит обсуждение только вынесенных вопросов.
4) По повестке составляется "лист принятия решения" (№ кв., ФИО собственника, ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ, Подпись)
5) Данный лист передается в ТСЖ и подписывается всеми собственниками в течении недели после собрания.
6) На основании подписанного листа выносится решение по каждому вопросу.
7) О результатах решения информируются все собственники (объявления и рассылка в почтовые ящики)
Возможно такой механизм позволит сделать принятие насущных решений более цивилизованным, чем то что все наблюдали сегодня.

 Отправлено: 22.03.08 13:24. Заголовок: Согласна. Я вчера п..

Согласна.
Я вчера после собрания просидела 45 минут в лифте, правда дежурная меня поддерживала как могла, морально... было страшно когда лифт без нумерации этажей на табло начал ездить туда- сюда, но двери не открывались нигде, этот лифт (2 пар, лифт пассажирский справа) , по слухам, улетел на 23 этаж за 7 секунд

 Отправлено: 25.03.08 13:47. Заголовок: Уважаемые соседи! ..

Уважаемые соседи!

Всем нам необходимо четко различать ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ и ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ. Это разные органы, с различной компетенцией, которая установлена Жилищным кодексом РФ (текст кодекса можно найти в Интернете или просто купить в любом книжном магазине). Порядок проведения собраний, голосования и оформления принятых решений тоже подробно прописан в ЖК РФ.

Безусловно, наше ТСЖ заслуживает всего того, что о нем говорится на этом форуме, и даже более. НО, прежде чем «махать шашками», давайте разберемся, что мы с Вами сегодня хотим делать, а что вправе делать. Иначе все принятые нами решения будут незаконны и больно ударят по нашему же карману. Кстати, проведенное «собрание» показало, что принять даже незаконное решение без должной организации просто невозможно. Не поленитесь, изучите нормативно-правовую базу. Тогда мы все будем говорить на одном языке, поймем как и в каком случае себя вести, и ускорим принятие решений по волнующим нас вопросам. Тратить время на «собраниях» в душном подвале гораздо более бесполезно, чем прочитать ЖК РФ и понять свои права.

Лично у меня много вопросов, в которых нужно РАЗБИРАТЬСЯ. Например, сколько собственников зарегистрировало свое право собственности, чтобы участвовать в общем собрании собственников, и где список собственников квартир и нежилых помещений дома? А сколько собственников квартир являются членами ТСЖ, чтобы участвовать в общих собраниях членов ТСЖ, и где их список? Ведь на собрании могут присутствовать все, а голосовать только те, у кого есть на это право и этот право нужно подтвердить по приходу на собрание.

А вот, например, вопрос с «огораживанием» земельного участка. Он не относится к компетенции общего собрания членов ТСЖ. Решение по нему вправе принять только общее собрание собственников помещений дома! Кроме того, чтобы земельный участок обнести забором, он (участок) должен быть СФОРМИРОВАН, т.е. должно быть выполнено межевание, определены границы земельного участка, проведен государственный кадастровый учет и т.д. На каком праве мы (дом) сегодня пользуемся земельным участком: собственность - вряд ли, аренда - где договор, где план земельного участка? Границы земельного участка и красные линии – две большие разницы!
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке («одним» словом все это называется «общее имущество в многоквартирном доме»). Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. ЭТО к вопросу о «мавзолее» РАНТа. Кстати, возможно, что на сегодняшний день РАНТу удалось продать места в паркинге и он не единственный собственник этого чуда градостроительной мысли.
Так что, возможно, что у нашего дома будет общий участок с «мавзолеем» и распоряжаться им, в том числе и решать вопрос об установке забора, мы должны СОВМЕСТНО. А может у собственника (собственников) «мавзолея» будет право прохода/проезда по нашему участку… Ответы на эти вопросы можно получить только СФОРМИРОВАВ участок в установленном порядке.

А это безумное предложение сделать 86 парковочных мест на территории дома! По какому принципу будем их делить их на 370 квартир? – кто раньше встал, того и тапки? Нельзя ставить собственников в заведомо неравные условия!
А где будут дети, если по периметру земельного участка парковка? – видимо, в центре парковки, задыхаясь от выхлопных газов «железных коней» тех владельцев, которые не хотят обременять себя дополнительными расходами по оплате стоянки и/или КАСКО.
Статья 37 ЖК РФ гласит: «Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. При этом собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме».
Так что, если делить парковочные места по закону, то они достанутся тем собственникам помещений (жилых и нежилых), у кого больше квадратных метров в собственности. Боюсь, что одно парковочное место достанется двум и более собственникам. И что дальше?

Нужно раз и навсегда понять, что у нас с Вами нет возможности устраивать парковку на прилежащей к дому территории, и давайте прекратим препирательства по этому поводу. Давайте уважать себя и других не только на словах!

Понятно, что закон – это закон, а жизнь – это жизнь, нужно "трясти" ТСЖ по каждому поводу ибез повода, спасение утопающих – дело рук самих утопающих, под лежачий камень вода не течет и т.д. Но давайте будем благоразумны и подойдем к решению наших проблем со всей ответственностью, по возможности в соответствии с законом и строго в соответствии со здравым смыслом!

Извините. Накипело.

 Отправлено: 25.03.08 20:30. Заголовок: Я полностью с Вами с..

Я полностью с Вами согласна, поскольку делать паркинг на территории двора недопустимо. Но ,.. на собрании, а подвале, я вступила в перепалку с одним членом Тсж, который говорил, я хочу , чтобы мне было удобно, Я: а как же другие, ведь мест не хватит. и логичнее, было бы и и удобнее (для всех равнозначно) приехать, нормально подогнать машину и выгрузить детей и вещи, после отогнать машину на парковку (или паркинг , мы кстати, так и делаем). На что товарищ сказал, я купил квартиру, чтобы ставить машину во дворе... Я: ну а как места делать, ведь на свех не хватит.. Товарищ: кто первый приедит тот и займет... (видимо этот товарищ работает часов до 17 , раз уж очень уверен, что "займет себе место" Я: а как же уважение к другим проживающим, ведь не подойти НИкогда к парадной, у вас вопрос в 3000р за парковку? товарищ: "нет, я могу здесь ( цитата) платить, я купил квартиру, чтобы было удобно... машину во дворе ставить...

Я каждый день совершая маневры с ребенком вокруг машин, стоящих в том числе и на тротуаре...
А ребенка и вещи приходится таскать от пирожковой, дабы если ставить машину на дороге, кто-то ( из уважаемых соседей) не сможет проехать...
Господа, но где ( при покупке квартиры) вы видели паркинг ( кроме мавзолея) во дворе или парковочные места???? Их изначально там не планировалось. поэтому любой из нас понимал, что машину во дворе не поставить.
Но больше всего угнетает наличие таких соседей, которые слов "уважение, равноправие" не понимают и не применяют... главное, чтобы им было удобно, потому что он "квартиру купил"... а остальные жители нашего дома, которые не успеют "забить место на ночь для своего авто" видимо не покупали свои квартиры, или по каким причинам, Этот товарищ какой то особенный...
Совершенно согласна, что детям нечем будеть дышать, если во дворе будет парковка... У меня ребнок... И я выстапаю против парковки во дворе, и сейчас и на будущем собрании...

 Отправлено: 25.03.08 21:33. Заголовок: Я согласна, что маши..

Я согласна, что машинам во дворе не место, мое предложение было сделать парковку со стороны улицы. Там сейчас грязь, все газоны заставлены, там и нужно парковку делать.

 Отправлено: 25.03.08 22:51. Заголовок: Я полностью согласна..

Я полностью согласна , из двора делать парковку - это абсурд! Предложение Михаила ( если не ошибаюсь ) по поводу заборов, тоже сложный... Если нам и разрешат отгородить улицу , то забор вдоль тротуаров ( высотой 1 метр!) это бред! Дом высотный и при случае пожара ( не дай Бог) этот забор , а также стоящие авто просто заблокируют работу экстренных служб. Моё мнение : забор нужен только на подъездах к дому ( с Учебного и Сикейроса) . По поводу парковки во дворе: я лично ставлю вне двора ( на стоянке) и поэтому оплачивать охраняемую стоянку( уважаемым соседям) возле подъезда не собираюсь!

 Отправлено: 25.03.08 23:00. Заголовок: Все больше убеждаюсь..

Все больше убеждаюсь, что при проектировании здания интересы и потребности жильцов просто не учитывались. Куда ни сунься - безопасность на этажах, лифты, придворовая территория, детская площадка, парковка, мусорка - все как-то было по боку, лишь бы дом нарисовать. Не будем уж вспоминать эпопею с фасадным остеклением, хотя... для кого-то это и сейчас злободневно. А по поводу ЧЛЕНОВ тсж я уже в другом топике упоминал, если лифт работает, никто и не бубнит, а в остальном - главное, приехать пораньше, и припарковаться поближе к двери. И без разницы, как вокруг тр. ср-ва люди будут ходить-лавировать... Это похоже на диагноз... :) Если закрывать парковку во дворе , нужно заборы ставить и шлагбаум. А иначе с этой публикой языка общего не найдешь. Увы :(

 Отправлено: 26.03.08 12:14. Заголовок: Правление ТСЖ нужно ..

Правление ТСЖ нужно менять. Делается это на общем собрании членов ТСЖ.

Вопрос о земле и заборе на этом собрании мы не решим, поскольку он относится к компетенции другого собрания – общего собрания собственников помещений дома. Но, чтоб правильно собрать это собрание (подготовиться, провести и зафиксировать результаты) нужно иметь документы (полные и достоверные исходные данные), позволяющие принимать конкретные решения, а не голословно галдеть. Эти документы нужно получить от существующего правления ТСЖ и РАНТа, а может, потребуется восстанавливать документы и официально от имени ТСЖ запрашивать какие-нибудь гос.органы и организации. Это время и труд. Заниматься этим будет новое правление ТСЖ, которое должно быть избрано из числа проживающих в доме собственников квартир. Насколько я поняла на «собрании» в подвале, инициативные и желающие стать членами правления ТСЖ есть. Члены правления ТСЖ могут состоять в штате ТСЖ и получать там зарплату за то, что они РЕШАЮТ вопросы в интересах собственников дома. Официальное трудоустройство и зарплата – это стимул работать, не так ли?

Так вот. Возвращаюсь к общему собранию членов ТСЖ, на котором нужно решить вопрос о переизбрании правления ТСЖ. Это собрание нужно как следует организовать (порядок организации, подготовки, проведения и оформления результатов собрания подробнейшим образом регламентирован ЖК РФ). Судя по предыдущему «подвальному» собранию, действующее правление ТСЖ не намерено заниматься организацией собрания. Нужно, чтобы эту организацию взяли на себя будущие члены правления ТСЖ: добыли зарегистрированный устав ТСЖ со всеми изменениями и дополнениями по состоянию на сегодняшний день, все протоколы общих собраний членов ТСЖ, список (реестр) членов ТСЖ с указанием ФИО членов, их адресов и пр.; составили повестку дня собрания; разослали приглашения на собрание; ознакомили всех с документами к собранию, чтоб мы пришли на собрание ПОДГОТОВЛЕНЫМИ; нашли помещение для проведения собрания, провели регистрацию участников собрания (членов ТСЖ); подготовили документы для голосования (бюллетени или их аналоги) и составили протокол собрания.
На этом собрании нужно как минимум обсудить кандидатуры новых членов правления, избрать правление, назначить вознаграждение членам правления, установить срок для передачи дел прежним правлением новому правлению. На этом же собрании можно без всяких обсуждений, прений и т.д. решить вопрос с работой мусоропроводов («разваривать» их или оставить как есть с условием выноса собственного бытового мусора в контейнер во дворе): да, нет или воздержался – посчитали – решение (положительное или отрицательно) принято.
На этом же собрании, чтобы понять с каким «наследством» мы вступаем в НОВУЮ жизнь хотелось бы внятно услышать состав имущества ТСЖ, сколько денежных средств имеет на сегодня ТСЖ, сколько долгов и перед кем, а также имеются ли на сегодня претензии и судебные иски к ТСЖ как к юрлицу?
Кстати, повторюсь, что на этом собрании присутствовать может кто угодно, а голосовать – только члены ТСЖ (или их представители по надлежаще удостоверенной доверенности) по принципу «1 член – 1 голос».

Потом будет приемка-передача дел от прежнего правления ТСЖ к новому правлению ТСЖ.

А вот потом нужно решать вопрос с землей, но уже на общем собрании собственников помещений дома. Это собрание тоже нужно ОРГАНИЗОВАТЬ и ПРОВЕСТИ в порядке, установленном ЖК РФ. Все это сделает НАШЕ новое правление ТСЖ, поскольку оно будет (во всяком случае должно быть) заинтересовано в наведении порядка в доме и на прилегающей к нему территории.

 Отправлено: 26.03.08 12:23. Заголовок: Ну слава Богу, значи..

Ну слава Богу, значит я не одна против этих заборов... Никогда не хотела жить в клетке и уж тем более детей своих растить за решетками, хоть 1 метр высотой, хоть 3. Действительно, машины во дворе - это не вариант. Да и насчет 3-метрового забора я бы подумала, достаточно, мне кажется 2-х метров, дабы обозначить территорию. А также шлагбаумы и будку с охранником, который и будет отслеживать кто, к кому и как надолго приехал (ну и шпану гонять при случае).

 Отправлено: 26.03.08 17:12. Заголовок: Заборы и парковки

Уважаемые соседи! А скажите пожалуйста, вы довольны сейчас той ситуацией с тем как паркуют машины у нас во дворе и с возможностью ходить по тротуару во дворе, вдоль нашего дома? Вам нравится лавировать между припарковаными на тротуаре машинами, обтирая их грязь своей одеждой? Или вам нравится, когда невозможно подойти или что-то поднести к своей парадной, потому что на тротуаре уже кто-то припарковал свою машину так, что её только перепрыгнуть можно, чтобы домой попасть? А мамы с колясками, которые живут в нашем доме, им как, тоже прыгать и коляски подбрасывать? Или вам нравится, когда из нашего двора устраивают стоянку жители соседних дворов, ставя на зиму свои машины, которые неизвестно еще когда заберут и заберут ли вообще? Или клиенты Пирожкового дворика, которые мало того что испохабили фасадную территорию по Сикейроса, так и у нас во дворе паркуются? Или водители маршрутных такси, которым очень удобно ставить свои ведра с гайками на ночь у нас во дворе, потому как у нас камеры? Или то, что у нас с ребенком во дворе просто негде гулять? Вам все это нравится и пусть так и продолжается, да?
Я сам водитель, машину свою во дворе не оставляю на ночь, ставлю на соседнюю охраняемую стоянку. И когда подъезжаю к дому по необходимости, то ставлю свою машину всегда так, чтобы она никому не мешала, либо, если нет мест, ставлю её аж на Сикейроса. Потому что у меня самого есть дети, и когда в выходные я выхожу с ребенком во двор, то понимаю, что и забор, и маленькие ограждения вдоль поребрика очень помогли бы, потому что пройти иногда вдоль дома бывает просто невозможно. А взывать к совести тех кто паркуется абы как - дело бесперспективное.
ЗЫ Кстати, сумма на производство и монтаж забора-ворот-калиток-ограждений для нашего двора по тем проектам, что были представлены и озвучены нам на "подвальном собрании" (1 миллион 40 тысяч рублей) как минимум в полтора раза завышена. Заявляю это с полной ответственностью, т.к. готов предоставить официальные ответы (расчеты) по стоимости производства и монтажа таких ограждений с воротами-калитками-ограждениями от двух организаций нашего города, которые занимаются производством и установкой таких металлоконструкций. Вот так вот...

 Отправлено: 26.03.08 17:46. Заголовок: Я тоже говорила, что..

Я тоже говорила, что сумма может быть меньше. Свою машину ставлю всегда на Сикейроса, во дворе и так не протиснуться. Мы еще не живем в доме, так что не сложно даже что-то донести.

 Отправлено: 26.03.08 18:04. Заголовок: Уже накопился список..

Уже накопился список разумных правил:
1) двухметровый забор со шлагбаумом и трезвым охранником (на круглосуточном режиме работы);
2) НЕТ парковке тр.средств на внутридворовой территории;
3) въезд машин только на время погрузки-разгрузки;
4) мусоропровод не эксплуатировать (на "разваривать");
5) в подъездах не гадить (в прямом и перносном смыслах);
6) в лифтах не писать (ударение уместно ставить и на первый слог, и на второй);
7) из окон и с балконов ничего не выбрасывать;
8) посторонних в подъезды не впускать.

Можно разработать и утвердить на общем собрании членов ТСЖ в установленном порядке Правила внутреннего распорядка (правила пользования совместным имуществом или как угодно), где решить все наболевшие вопросы поведения в доме и рядом с ним и предусмотреть штрафные санкции для нарушителей. Санкции будут действовать в отношении собственников помещений нашего дома. Но это все равно будет работать (правда, в отношении парковки и благоустройства внутридворовой территории только после того, как узаконим свои права на земельный участок). Штрафы платить в ТСЖ и расходовать их на благоустройство и восстановление испорченного. А в отношении сторонних нарушителей будут действовать аминистративные санкции, предусмотренные КОАП РФ (только фиксировать нарушение нужно правильно, для чего "подружиться" с участковым). Кстати, там же можно прописать сроки, в течение которых ТСЖ должно менять лампочки, стекла в окнах и дверях на чёрной и белой лестницах, периодичность сухой и влажной уборки подъездов и пр.

 Отправлено: 27.03.08 01:20. Заголовок: Еще можно добавить, ..

Еще можно добавить, что данные правила (список можно расширить) должны распространяться на всех, даже временно пребывающих в доме. Т.е. если хозяин квартиры из этого дома нанял джамшутов для ремонта, ОН их должен поставить в известность, и за их "деятельность" в во всех смыслах слова отвечать. А к пунктам я бы еще добавил консъержей на входах с лифтами и установку крепких дверей на лестницах с лестницами (черных, что ли?), которые открываются только изнутри - на случай ЧП. А про заборы. Это вариант, но не стоит бросаться в крайности, а-то ведь будет, как в песне Машины Времени - и забор, и собака на цепи :) нужно что-то придумывать столь же понятное и цивилизованное :) Иначе, реально, я уже становлюсь одиозной фигурой, сравнивая этот дом с СССР, можно отгородиться от всего мира железным занавесом и забором из колючей проволоки, но все равно, проблем это не решит. Возможно, мои высказывания неоднозначны, но также неоднозначна и ситуация - все мы хотим жить ПО-НОВОМУ, но при этом, за всем этим тянется длинный хвост старого наследия... И мы, допустим, хотим другого, а основной массе и как было - хорошо. Они, возможно, и не замечают...

 Отправлено: 27.03.08 09:37. Заголовок: REJ Скинте, плиз, та..

REJ Скинте, плиз, такие расчеты мне на почту...
Заранее, спасибо...

 Отправлено: 27.03.08 09:41. Заголовок: Из всего прочитанног..

Из всего прочитанного хочется сделать один приятный вывод!!!
Нас становится все больше!!! И это не может не радовать!!!
В конце концов мы все вместе сможем наладить ПРАВИЛЬНУЮ ЖИЗНЬ в НАШЕМ с вами доме...
Хотелось бы побыстрей, но есть наше пресловутое законодательство... Ничего не попишешь, придется потерпеть..

 Отправлено: 27.03.08 14:10. Заголовок: А к делу когда приступим!

Обращение к LV.
Похоже с юридическими вопросами вы дружите.Может вы найдёте время встретиться с инициативной группой 1и 2го подъездов.?

 Отправлено: 27.03.08 15:52. Заголовок: Alex71, они на бума..

Alex71, они на бумаге, перепечатывать и посылать содержание не хочется, да и Вы их и так скоро увидите, мы с Вами в одной "ревизионной группе"
В двух словах - одни готовы сделать изготовление ограждений + монтаж за 730 000 руб, другие - за 478 000 + возможные небольшие дополнительные расходы на монтаж (сложный грунт, доп укрепления столюов и т.п)

 Отправлено: 27.03.08 17:39. Заголовок: REJ Ок!!!..

REJ Ок!!!

 Отправлено: 27.03.08 17:55. Заголовок: По поводу разницы в ..

По поводу разницы в цене работ по установке забора: цена существенно меняется в зависимости от протяженности забора, его высоты, количества ворот и калиток, вида запорных устройств и пр. Поэтому сравнивать только общую цену работ некорректно. Корректно сравнивать сметы (стоимость отдельных видов работ и материалов, их необходимость и достаточность для установки забора с нужными нам характеристиками).

А по поводу встречи с инициативной группой – пожалуйста. Хорошо бы на этой встрече посмотреть на устав ТСЖ и документы по земельному участку (идеальный вариант, исходя их того, что земля скорее всего находится в аренде, – договор аренды земельного участка со всеми приложениями к нему и кадастровый план земельного участка) …

 Отправлено: 27.03.08 18:58. Заголовок: LV, в том то все и д..

LV, в том то все и дело, что я послал по факсу в две разные фирмы четкое и подробное техническое описание двух наших заборов (я их взял у Михаила). Там четко обозначены размеры, количество и номенклатура материала для производства секций, количество столбов, количество калиток и ворот, общая протяженность ограждений, грунтовка-покраска, цвет покраски и собственно, само изображение. Так что сравнение считаю все же корректным.

 Отправлено: 27.03.08 19:46. Заголовок: Ivm , а чем Вам забо..

Ivm , а чем Вам забор не по душе? Очень удобно, и защищает от наркоманов и шпаны, которой в нашем дворе видимо -невидимо, плюс охранник, плюс консьержа в парадную, ну это вопрос уже по парадным решать нужно, и тогда, глядишь, варварства меньше будет, доказано на опыте...

 Отправлено: 28.03.08 01:20. Заголовок: Если забор, чего ж т..

Если забор, чего ж тогда не бетонный :) Дешево и сердито :) Я не видел планов по озабориванию, но тенденции ввысь и вширь прослеживаются:) Что будет от этого путевого? Я, когда писал здесь про забор, подразумевал ограждение, большей частью символическое, чтобы машины на те что есть газоны не взграмождали, а тут речь уже идет о 2-3х метровых заборах... Вот и думай, к чему все это :) Дом - это ж дом, а не место заключения :) Этому строению, где мы обитаем, далеко до жилья high end, но вы гляньте, как там делают - не забор, а заборчик, просто обозначение намерений. А дальше уж - цельная инфраструктура. А наркотов - их везде можно встретить. Это явление. И забором от него не отгородишься.

 Отправлено: 28.03.08 10:21. Заголовок: Да какой забор? Сдву..

Да какой забор? Сдвух сторон дома? Так там достаточно шлагбаума! Полностью согласна с тем что мы не в заключении и сажать охранника нет смысла. Перевод средств

 Отправлено: 28.03.08 11:52. Заголовок: REJ, не воспринимайт..

REJ, не воспринимайте мое сообщение о корректности сравнения цен как критику. Это просто мысль вслух, информация, ведь далеко не у всех есть опыт в такого рода делах.
Очень хорошо, если Вы проводили сравнение с учетом сказанного мною. Значит, Вы знаете, что делаете. А это большой плюс для всех нас!

Скажите, а фирмы, в которые Вы обращались проверенные на деле? Вы видели результаты их работы? Не срывают ли они сроки выполнения работ?

И еще, надо бы свести к минимуму предоплату. А то зачастую бывает, что заказчик из-за неё попадает в зависимость от подрядчика, хотя, казалось бы, кто платит, тот и должен заказывать музыку.

А что это за дама-архитектор была на подвальном собрании? Говорили, что у неё есть ВСЕ согласования на установку забора. Кто-нибудь видел эти согласования?

 Отправлено: 28.03.08 12:26. Заголовок: Уважаемые форумисты ..

Уважаемые форумисты и форумчане! Темы двора и забора плавно перетекли в топик «ТСЖ».
Давайте по этим вопросам уйдем в тему «Благоустройство территории» раздела форума «Двор».

 Отправлено: 28.03.08 14:09. Заголовок: А я все-же здесь отв..

А я все-же здесь отвечу по забору, раз мне здесь вопрос задали, можно?
LV, я совершенно не воспринимаю Ваши, или чьи нибудь еще замечания как критику, наоборот, для меня это - здоровое нормальное обсуждение тех вопросов, которые надо решать, но по которым пока нет единого мнения хотя бы большинства собственников. И у меня опыта в делах исследования предложений рынка производства металлоконструкций тоже нет. Я специалист в другой области и никакого отношения не имею ни к маркетингу, ни к металлоконструкциям. Я сравнивал только финансы на производство и монтаж по двум одинаковым техническим описаниям, не более того. Для меня это просто общественная нагрузка, которую я готов был сделать, т.к. хочется уже хоть как-то начинать шевелиться в плане благоустройства как двора, так и самого дома. Бардак, грязь и постоянное ощущение проживания на стройке уже достали...
Одну фирму можно проверить на деле, т.к. они постоянно называют объекты, где делали ограждения, поэтому при желании можно подьехать и посмотреть качество их работ. Вторая - достаточно крупный производитель металлоконструкций, но про результаты работы не спрашивал у них. По срокам - у одних 2 недели, у вторых - 3 недели. Срывают или нет - одному богу известно. Предоплата - у одних 50%, остальное после выполнения всех работ, у других - поэтапная оплата (производство, монтаж).
ЗЫ Согласования на установку забора у дамы-архитектора не видел, как собственно и саму эту даму

 Отправлено: 28.03.08 16:15. Заголовок: Лучше про главное.

Благоустройство двора ,забор всё это нужно.
Но начинать надо с создания своего ТСЖ, это наиглавнейший вопрос. Будет нормальное правление ,будет и нормальная работа появится результат , а так господа вы простите льёте воду.

 Отправлено: 28.03.08 17:23. Заголовок: Так я и говорю, что ..

Так я и говорю, что с вопросами, касающимися забора, нужно идти в тему "Благоустройство территории", а разговоры про новое ТСЖ вести в теме "Новое ТСЖ". А относительно нового ТСЖ задаю вопрос о том, какие документы ТСЖ у кого есть (устав, свидетельство о госрегистрации, список членов ТСЖ и пр.)?

Смену правления ТСЖ будем проводить на общем собрании членов ТСЖ.

Вопрос об установке забора будем решать на общем собрании собственников помещений дома. Но для принятия решения о заборе нужно выяснить, где именно мы его МОЖЕМ поставить (где границы нашего земельного участка), сколько это будет стоить и подготовить проект договора на его изготовление и установку. А на собрании никаких прений не устраивать, предложить конкретный забор за конкретные деньги по конкретному договору, голосовать бюллетенями по принципу ЗА-ПРОТИВ-ВОЗДЕРЖАЛСЯ. Потом посчитать голоса, составить протокол, бюллетени и протокол хранить в укромном месте. Если "ЗА" проголосуют 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в доме (а не просто собственников, присутствующих на собрании), то согласовываем установку забора с ГИБДД и надо подумать, с кем ещё, заключаем договор на установку забора, собираем деньги, платим, контролируем ход выполнения работ, принимаем результат работ. И вот он - наш забор!

А голоса на общем собрании собственников помещений в доме будут считаться по принадлежащим собственникам квадратным метрам, а не «по головам» как на собрании членов ТСЖ.

Так вот, чтоб добиться 2/3 голосов от ОБЩЕГО числа голосов собственников помещений в доме можно провести общее собрание собственников помещений дома в форме ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ, т.е. без совместного присутствия собственников, путем передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование (ст. 47 ЖК РФ).
Главное, чтоб каждый проголосовал ЗА, ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ, а не выкинул свой бюллетень. Тогда и кворум наберем, и хоть какое-нибудь решение да примем.

 Отправлено: 28.03.08 17:39. Заголовок: Я не понимаю, разго..

Я не понимаю, разговоров об экономии, когда речь идет о безопасности, какой шлагбаум, господа? Ленусик, у ВАс детки есть?
В нашей стране только и нужен 2 метровый забор и не меньше, похоже Ivm Вы на собрании в подвале и выступали против забора...
Если речь идет о том, что " от кого мы будем отгораживаться.. от себя что-ли" (высказывание члена ТСЖ) Отвечаю: от наркоманов, и просто хулиганов, подростков которые портят наши с вами имущество (имущество собственников жилья) как минимум, а я себя к ним (наркоманам и пр.) не отношу, поэтому точно не от себя...

 Отправлено: 28.03.08 18:00. Заголовок: Дом, это еще и дом,..

Дом, это еще и дом, имеющий свою территорию, а нежелание ее иметь (чистый и ухоженный двор), это знаете ли синдром... А по поводу отличий домов, имеющих свою территорию с забором, или не имеющих, даже не нужно сравнить, а мне есть с чем сравнить...
И не стоит здесь расписывать преимущества... только тратить время...
Но вопрос в другом, если человека устраивает жить на помойке, тогда и забор не к чему, и газоны, и тем более, охранник, следящий за порядком...